Андрей Бильжо. Чем сердце успокоится

Андрей Бильжо принадлежит к тому редко встречающемуся типу людей, беседа с которыми утешает. Даже если диагнозы, которые он ставит, неутешительные, а прогнозы пессимистичные. Даже если он рассказывает о страшных вещах. Даже если телефонный разговор между Киевом и Москвой прерывает треск. Когда кажется, что мир окончательно свихнулся, вам — к Бильжо, на время полегчает. Корреспондент Фокуса начала общение с самого животрепещущего .

Как вы думаете, скоро мир рухнет?

— Его уже нет.

Как нет? Мы дышим, общаемся.

— Вот когда все умрут, тогда и наступит настоящий мир. Сейчас мы с вами живём в мире злых, закомплексованных, безумно обидчивых в силу своих комплексов неполноценности людей.

 

Дураки и Бандера

Читала комментарии к вашим карикатурам на политические темы — то, что там пишут, напоминает возмущение комсомольцев и колхозников из СССР. У вас тоже есть ощущение, что современная Россия идёт в сторону Советского Союза?

— Никакого пути обратно в Советский Союз нет, просто потому что дважды войти в реку невозможно. В болото — да. Река течёт, и вода в ней всё время меняется. А в болоте стоит. Вернуться в Союз невозможно, потому что его больше нет. Вы живёте в одной стране, я — в другой.

Среди тех, кто хочет вернуться, есть и очень молодые люди. Для них Сталин — положительная фигура, но они не представляют себе, кто такой Сталин. А я представляю, хотя родился через шесть месяцев после того, как он умер. Представляю просто потому, что двух моих дедушек расстреляли — одного еврея, другого русского. Одного на Лубянке, другого в Норильске. А бабушка отсидела 25 лет, включая вольное поселение в Тюмени. Я знаю, потому что это прошло по моей семье. Как для 18-летнего человека Сталин может быть кумиром? У него всё перемешано — Сталин, I 1и-колай П. ‘

Чего именно они не знают о Бандере?

— Что он бежал из польской тюрьмы в Брестской крепости (после нападения Германии на Польшу в сентябре1939 г. — Фокус), что не хотел служить у немцев, что положил жизнь на то, чтобы Украина не была ни под Польшей, ни под Германией, ни под Советами. Мы можем обсуждать методы, которые он использовал и пропагандировал, но мы не можем перенестись в то время и убедиться, что всё происходило именно так. Но идеи его понятны: свободная Украина.

Люди в России чувствуют, где правда, а где ложь?

— Люди, способные анализировать, всегда были в меньшинстве. Не каждая человеческая особь способна анализировать события. Большинство поедает продукт, который ему показывают по телевизору. В Советском Союзе все верили газетам.

Тогда не было интернета.

— И что? Количество людей, стремящихся к знаниям и пытающихся понять, что происходит, приблизительно одинаково во все времена, независимо от того, есть интернет или нет. Тогда были книги. Те, кто пытался разобраться, шли в библиотеки и читали. Сегодня, когда у каждого на столе компьютер или ноутбук, людей, которые стремятся к знаниям, ровно столько же. Хотя для получения информации не нужно никуда ехать, достаточно, чтобы понять, что происходит.

Вам не кажется, что людям просто приятно ненавидеть? Что они кровожадны по своей природе?

— Я сам себе задаю этот вопрос. В 1930- 1940-е было всеобщее помешательство — ив Германии, и в Советском Союзе. Стоит посмотреть кадры с приездом Гитлера, где выходят на крыльцо бабушки и маленькие дети, которые только встали на ноги, и все поднимают руку в приветствии «хайль». Почему моя мама, папу которой расстреляли, а её маму отправили в ссылку, плакала, когда умер Сталин? Она тогда была беременна мной и хотела пойти на похороны. Её заперла дома моя вторая бабушка. Я вообще мог бы не появиться на свет или родиться уродом, потому что на похоронах была дикая давка. И когда я спросил маму: «Почему?», она мне ответила: «Я была дура». И вот это ключевая фраза. Спустя какое-то время человек говорит: какой же я был дурак.

О нынешних временах люди тоже скажут, какими же они были дураками, только боюсь, я не доживу. Когда они опомнятся, не знаю. И вот это очень обидно. Потому что в 90-е были надежды на какое-то здравомыслие, была энергия и потенциал, и я реализовался на сто процентов, хотелось бы ещё, но мне 61 год, и я понимаю, что уже всё. Точка. Я не могу рисовать карикатуры, не могу где-то печататься, кроме как выкладывать в интернет. Пока ещё есть возможность издавать книги, писать.

 

Соловки

Почему людям так нравятся диктаторы? Это способ поиска живого Бога?

— Это всё от комплекса неполноценности. Человеку, народу нужно чем-то гордиться. А гордиться-то чем?

А зачем гордиться?

— Потому что хочется причислять себя к какому-то народу, который что-то сделал. В России народ гордится тем, что мы живём в стране Пушкина, Достоевского и Толстого. А они его читали? Мы живём в стране Гагарина, он побывал в космосе в 1961-м, с того времени прошло пятьдесят с лишним лет, и после него ещё летали космонавты. И что? Кстати, с 1945-го по 1961-й годы, когда мы вместе с вами победили Гитлера, прошло 16 лет. Путин у власти почти столько же. И что? «Что произошло с 2000-го по 2014-й? — спрашиваю я у своих друзей. — Назовите мне какое-нибудь великое открытие или свершение, кроме того, что отобрали у Украины Крым?» (Пауза.) Ну родился у нас один великий писатель Сорокин.

Прилепин тоже вроде ничего, хотя сейчас он мне глубоко противен.

— Возьмите журнал «Юность» за 1978 год или «Новый мир», вы там найдёте кучу такой литературы, которую пишет Прилепин. Я его «Обитель» стал читать исключительно из-за того, что он в ней про Соловки пишет, которые я хорошо знаю, потому что бывал там десятки раз.

Почему вы туда ездили?

— Это целая история. Хотел увидеть — я же из семьи репрессированных. В юности был таким диссидентствующим мальчиком — читал Солженицына, слушал Галича. И вот в восемнадцать лет попёрся на Соловки, даже водил там экскурсии, когда экскурсоводам было лень ходить. Это были большие маршруты, по несколько километров. В сталинские времена там был Соловецкий лагерь особого назначения, так называемый СЛОН. Тема в СССР запретная. И я туристам в начале маршрута рассказывал историю края, о Петре I, про шведов, которые нападали на Соловки, а когда мы шли обратно, ко мне часто кто-то из людей подходил и шёпотом спрашивал, где здесь массовые захоронения. Потому что у кого-то здесь были папа, мама, бабушка. И я показывал. Знал, где именно, потому что читал так называемые «слоновские» журналы. Однажды у меня была группа, которая состояла из одних женщин, когда мы шли обратно, ко мне никто из них не подходил с вопросами, но я всё равно наговорил много интересного. Вернувшись в турбюро сдать путёвку, поинтересовался, что за группа. Оказалось, супруги секретарей райкомов Архангельской губернии. Их мужья поехали на конференцию, а жён отправили на Соловки — организовали им культурную программу.

Господи, какая мерзость! И кто-то из дам стукнул?

— Конечно. Буквально через несколько дней приехали ребята из КГБ. Меня коллеги прятали от них в избушке в лесу. Экскурсоводши носили еду. На одной из них я потом и женился. Никто меня не выдал — ни начальник экскурсбюро, ни сотрудницы. Они объясняли кагэбистам, что есть тут один сумасшедший, который всегда ходит в красных штанах и с бородой, водит экскурсии по собственной инициативе, но где он сейчас, не знают.

Испугались?

— Да нет. Во-первых, я был юн. Во-вторых, последствия могли быть очень простыми — выгоняют из комсомола, из института, идёшь в армию. Ну а в армии могут загнобить, конечно, — вот, собственно, и всё. Наоборот, был кураж.

Вы пытались найти тех, кто донёс на ваших дедов?

— Нет. Хотя я знаю фамилию того, кто донёс на моего русского деда, который семь лет провёл в Норильском лагере. Стукач к тому моменту, скорее всего, умер, я мог найти только его потомков. Ну а что потомки? По молодости у меня было такое желание. Но знаете, бессмысленно это. Когда в 90-е стали раскрывать дела репрессированных, мою маму пригласили на Лубянку. Следователь спросил, хочет ли она посмотреть дело отца. Мама ответила: «Да». Он, прежде чем ей отдать, сам полистал дело деда, затем положил его на стол и сказал: «Я вам не советую». Потому что там были фотографии такие, что опытному следаку стало плохо. Мама не стала смотреть. Поэтому кого искать? Потомков подонков? Их вокруг такое количество сейчас. Мои ровесники и моложе по улицам ходят. И они такие же.

Если кто-то адекватный поговорит с другим человеком, возможно, он уже не будет таким, как его дед-стукач?

— Найдите какого-нибудь мудака и поговорите с ним. Узнайте, что им движет? Докопайтесь до человеческой сути. Что он вам расскажет? Мне неинтересно разговаривать с ними. Мне даже с Ваней Охлобыстиным уже неинтересно. Он был нормальным раньше. Хотя к нему, наверное, нельзя относиться серьёзно. Шутовство и актёрство проросло в нём корнями до пят. И он уже сам отделить себя от актёра и шута не может. А вот что стало с Сашей Скляром (лидер группы «Ва-Банкъ», активно поддерживает боевиков из «ДНР» и «ЛНР». — Фокус), я не понимаю.

Скляр очень патриотично настроенный персонаж. Такие первыми с катушек слетают. Очень гордится в интервью своим дедом, который воевал.

— Ну и что с того, что дед Скляра воевал? Мой папа тоже воевал. Я тоже горжусь им. Он прошёл всю войну от Москвы до Кенигсберга через Сталинградскую битву на танке Т-34, у него есть награда за оборону Сталинграда — единственная награда, которой он дорожил. Есть ещё такие люди?

Я тоже патриотично настроенный персонаж. И что? Я люблю свою страну, но не государство. Не его руководство. Люблю Россию и жалею её. И людей, которые в ней живут. Мне жалко больных людей. Я занимаюсь благотворительностью в своём фонде. Я патриот России. Но не понимаю, почему террористов и ублюдков на нашем телевидении называют ополченцами.

Недавно я был в Израиле. В аэропорту, когда разгружали вещи, познакомился с семьёй из Украины.

Они подошли — сначала один человек, потом другой. Это была семья из Донецка с коробками, с кошкой, с бабушкой — три поколения. Я с ними разговаривал. Муж с женой из Донецка хотели перед отъездом развестись, чтобы вывезти в Израиль своих друзей. Они планировали, что он женится на подруге жены, а она выйдет замуж за его друга. Но ЗАГСы в городе не работали. Им не удалось. Это ли не история?! И везли они с собой всего пять сумок.

 

Иван Иваныч индуцирует

Вы писали о том, что сейчас даже в развлекательные программы на российском ТВ вставляют кадры из сюжетов о войне. Это как?

— Сейчас телевизионщики обычные передачи для домохозяек типа «Модного приговора» стали прерывать анонсами новостных программ. Идёт нарезка кадров — убитые, раненые, кровь, тревожный голос за кадром говорит, что в этом выпуске вы увидите, «как украинские националисты уничтожили, распяли, убили» и прочее.

Как это действует на психику?

— В психиатрии существует понятие «индуцированный бред». Пример. В семье есть больной Иван Иваныч — носитель бреда, который считает, что вокруг фашисты, марсиане и зелёные человечки, и рассказывает об этом своим родственникам и друзьям на заводе. Говорит: «Вы знаете, я утром проснулся, а под кроватью у меня зелёные человечки в камуфляже с автоматами. Пришли в мою квартиру, осмотрели всё и вышли». Этот Иван Иваныч — начальник, его все уважают и слушают. Потом он оказывается в психиатрической больнице. Доктор собирает анамнез и вызывает его жену, которой говорит: «Вот, Марья Петровна, Иван Иванович говорит про зелёных человечков под кроватью, было такое?» Она доктору: «Ну я сама не видела, но Ваня говорит, что было, а Ваня никогда меня не обманывал». Или друг по цеху Ивана Иваныча заявляет доктору: «Иван Иванович — мой учитель. Он всегда выполнял план. Поэтомуя ему верю». Иэтилюди — жена, сотрудники, которые здоровы, индуцированы бредом больного. У него болезнь, а они ему верят. Точно так же российские телезрители индуцированы бредом, который льётся из телевизора.

Как война может закончиться?

— Как болезнь — либо быстро, через обострение, чего я очень боюсь. Либо всё будет тянуться долго и закончится само собой.

Комментарии запрещены.

Экономика
  • 06.02.2016
    Евро падает. Курс на сближение

    Евро и дальше будет дешеветь относительно доллара, пророчат большинство экономистов. Так ли непогрешимы их прогнозы? Доллар едва ли не ежедневно обновляет 12-летние максимумы. Евро тем временем падает: все выглядит так, будто вскоре европейская валюта неминуемо станет дешевле американской. Колебания валютных курсов часто называют... 
    Читать полностью

  • 30.01.2016
    Путин настаивает на прямом диалоге Украины с боевиками

    Президент РФ обсудил выполнение Минских соглашений с Советом безопасности РФ Президент России Владимир Путин призвал Киев согласовать с так называемыми «ДНР» и «ЛНР» особый статус отдельных регионов Донбасса. Об этом он заявил во время телефонного разговора в «нормандском формате» с канцлером Германии Ангелой... 
    Читать полностью

Политика
АТО